Slovenský odborník na hybridné hrozby Victor Breiner to hovorí v rozhovore, ktorý poskytol Seznam Zprávam po seminári, ktorý na pôde českej Poslaneckej snemovne usporiadal v pondelok poslanec Jindřich Rajchl. Zaznela tu rada konšpiračných teórií, o ktorých Victor Breiner hovorí: napríklad že koronavírus bol umelo vytvorený v laboratóriu.
Dezinformácie, ktoré sa v Česku a ďalších štátoch Európy šírili v čase pandémie covidu-19, väčšinou pochádzali z Ruska. Je to už dávno dokázané mnohými expertnými analýzami.
Že sa Jindřich Rajchl, ktorý mandát poslanca získal na kandidátke SPD, slovám o hrozbách Ruskom vedenej informačnej vojny smeje, Breinera neprekvapuje. „Všetci ľudia, ktorých politická kariéra stojí a padá s tým, že propagujú ruský zahraničnopolitický záujem skrze šírenie ruskej propagandy, vám budú klamať do očí bez mihnutia oka. A to vo dne v noci, 24/7.“
Expert také vysvětluje, že právě covidová krize byla pro Rusko jedinečnou politickou příležitostí, které také významně využilo. „Jde o součást vojenských kampaní vedených nevojenským způsobem,“ říká k dezinformacím, které kremelská propaganda šíří do zemí Evropské unie a členských států NATO.
Expert tiež vysvetľuje, že práve covidová kríza bola pre Rusko jedinečnou politickou príležitosťou, ktorú tiež významne využilo. „Ide o súčasť vojenských kampaní vedených nevojenským spôsobom,“ hovorí k dezinformáciám, ktoré kremelská propaganda šíri do krajín Európskej únie a členských štátov NATO.
Poslanec Jindřich Rajchl pozval na pondelkový seminár o covide aj slovenského politika Petra Kotlára. Zaznievali tam konšpirácie, ktoré nie sú vedecky vôbec potvrdené, alebo ich vedci už dávno vyvrátili. Sú viac nebezpečné, keď dostávajú priestor na pôde Parlamentu?
V Českej republike sa nachádzate presne tam, kde sme sa pred dvoma rokmi ocitli my na Slovensku. Nie že by to bolo prekvapenie – u nás sa to varilo už pomerne dlho a v Česku je to veľmi podobné.
To, na čo sa pýtate, sú scény, ktoré budete v Česku vídať čoraz častejšie, až do bodu, keď si na ne väčšina ľudí zvykne. A to je presne ten účel. Zatiaľ čo predtým títo ľudia vystupovali na okraji spoločnosti alebo mediálneho ekosystému, postupne sa im podarilo preniknúť priamo do mainstreamovej politiky.
Príbehy, ktoré šíria, sú založené na popieraní faktov, často vychádzajú z ruskej propagandy a dezinformácií. A tieto naratívy sa postupne normalizujú práve preto, že už nezaznievajú len z úst okrajových aktérov, ale priamo od zástupcov štátu, ktorých si ľudia zvolili.
A ako sa stane, že si na to ľudia zvyknú?
Pokiaľ to vidia každý večer v správach, pokiaľ sa to na nich valí zo sociálnych sietí – a algoritmy tieto obsahy milujú – nemá spoločnosť inú možnosť, než sa s týmto typom diskurzu dennodenne potýkať. A normalizácia skôr či neskôr príde.
Slovensko dnes spolu s Bulharskom patrí medzi európske krajiny, v ktorých ľudia najviac podľahli konšpiráciám. Normalizácia u nás došla tak ďaleko, že tí, ktorí predtým stáli na okraji dezinformačnej alebo proruskej scény, dnes zastávajú pozície vládnych zmocnencov ako napríklad pán Kotlár, ktorý bol u vás v Sněmovni. Alebo aj posty ministrov či vysoko postavených úradníkov. Spomeňme napríklad slovenskú ministerku kultúry Martinu Šimkovičovú a jej pravú ruku – „plochozemca“ Lukáša Machalu.
Okrem toho, že si na dezinformácie ľudia zvyknú, má to ďalší efekt – rozdeľuje to spoločnosť. To je ten hlavný cieľ? Nie všetci, ktorí dezinformácie šíria, tak činia z rovnakých dôvodov. Na najvyššej strategickej úrovni je však cieľom vytvoriť kritickú masu verejnosti, ktorá začne generovať politický dopyt. To sa za posledných 10 až 15 rokov podarilo nielen na Slovensku alebo v Česku, ale aj inde v Európe. Dezinformačná scéna vytvorila politický dopyt, na základe ktorého vznikli strany a hnutia, ktoré sa dnes dostali nielen do parlamentov, ale aj do vlád. To je nová situácia. To je tá takzvaná piata kolóna – ľudia, ktorí budú priamo hájiť záujmy Ruskej federácie alebo iných autokratických krajín, budú torpédovať európske a aliančné procesy, čo vidíme napríklad v Maďarsku a na Slovensku.
Rozdelená spoločnosť je vedľajším efektom: rozpory v rodinách, hádky pri vianočnom stole kvôli covidu, vakcínam, Rusku či NATO. To je sprievodný jav. Skutočný problém je strategický. Je dôležité si to uvedomiť s plnou vážnosťou. Strany a hnutia, ktoré budú do určitej miery hájiť ruský záujem, dnes spravujú český štát so všetkým, čo k tomu patrí.
Naozaj to chodí z Ruska
Na seminári v Sněmovni zaznievali rôzne konšpiračné teórie. Napríklad, že vírus bol umelo vytvorený v laboratóriu. Jindřich Rajchl sa smial, keď som mu hovorila, že túto informáciu ako prvé do sveta vypustilo Rusko v rámci informačnej vojny. Ako to teda je? Je preukázané, že Rusko covid takto využívalo?
Mrzí ma, že ešte vôbec musíme vysvetľovať, že to naozaj chodí z Ruska. Odpoveď je však jednoduchá. Áno, je to preukázané radou štúdií a analýz renomovaných inštitúcií a expertov, ktorými by som mohol v kľude vytapetovať váš celý Úrad vlády. V odborných a bezpečnostných kruhoch sa už vôbec nevedie debata o tom, či to chodí z Ruska. Otázka znie inak – čo s tým?
Bohužiaľ vo verejnej debate je to iné a je to kvôli tomu, že tieto informačné operácie sú navrhnuté presne tak, aby prechádzali pod prahom detekcie alebo pod prahom tej bežnej reakcie. Ide proste o súčasť vojenských kampaní vedených nevojenským spôsobom. To je dôležité si povedať. Tu nejde o slobodu slova, tu ide o to, že tá cudzia moc vedie nepriateľské informačné operácie, ktoré ona sama vníma ako súčasť vojenskej kampane proti členskému štátu NATO a Európskej únie.
Prečo si vybrali práve tému covid-19? Ako to Rusku pomáha? Jindřich Rajchl sa tváril, že tomu neverí.
Pán Rajchl a všetci ľudia, ktorých politická kariéra stojí a padá na tom, že propagujú ruský zahraničnopolitický záujem skrze šírenie ruskej propagandy, vám budú klamať do očí bez mihnutia oka. A to stále, vo dne v noci, 24/7. Slová pána Rajchla a ďalších reprezentantov piatej kolóny nemajú žiadnu hodnotu.
A čo sa týka toho covidu. V expertných kruhoch, kde ľudia rozumejú tomu, ako funguje šírenie ruskej propagandy, je známe, že Rusi sú mimoriadne dobrí v tom, že dokážu využiť každú krízu a „nasypať soľ do rany“. Obrazne povedané – ušiť na mieru tej kríze svoje informačné operácie. Keď vypukla covidová pandémia, a dnes už to máme analyticky dokázané, tie hlavné dezinformačné naratívy prichádzali z Ruska.
Ficova cesta z covidu
A prečo využívajú práve krízy?
Poviem vám to na konkrétnom príklade Roberta Fica, ako sa dá politicky využiť kríza.
Po vražde Jána Kuciaka a jeho snúbenice to vyzeralo, že je Robert Fico politicky odpísaný. Nikto si nedokázal predstaviť, že ešte niekedy bude úspešný v aktívnej politike. Potom ale prišiel covid. Fico pochopil, že sa musí odstrihnúť od tradičných médií, ak chce z toho pomyselného politického hrobu vstať. Začal systematicky budovať vlastné komunikačné kanály na sociálnych sieťach. Zároveň prijal naratívy ruskej propagandy a stal sa tvárou odporu proti „zlým“ opatreniam. Bol to Robert Fico, kto zorganizoval prvú demonštráciu v čase lockdownu. Ak to poviem čisto akademicky, bola to výborná politická práca, ktorá ho v čase najtvrdšej krízy z toho politického hrobu vystrelila znovu na výslnie. Do takej miery, že dokázal vyhrať voľby a stať sa po štvrtýkrát premiérom.
Obdobie pandémie bolo tak náročným obdobím, že nevyužiť to politicky by bolo hlúpe. Bola to obrovská príležitosť útočiť na všetko a na každého, príležitosť vhodná na získanie politických bodov u takzvaného antisystému.
A bolo cieľom Ruska takisto podlomiť dôveru v štátne inštitúcie?
Čiastočne áno. To je opäť ten sekundárny efekt. Primárnym cieľom je ale tá politická moc.
Vytiahnete z marginalizácie ľudí, ktorí by v mainstreamovej, slušnej a vzdelanej spoločnosti nikdy nemali dostať slovo – nieto ešte politické. Dáte im príležitosť byť počutí, a zároveň s tým ich názory vytvárate a spoluvytvárate. To znamená, že manipulujete masou ľudí, ktorá vám potom poskytuje ten pomyselný mandát. To je tá prvá a najdôležitejšia úroveň. A áno, tým dochádza k rozdeľovaniu spoločnosti, polarizácii a na Slovensku dokonca až k atomizácii. Už tu máme v spoločnosti rôzne ostrovčeky, ktoré sa nedokážu dohodnúť. A taká spoločnosť je nutne oslabená, pretože sa napríklad nedohodne ani na tom, ako vidí svoju budúcnosť.
A čo sa s tým dá robiť? Ako sa proti tomu brániť?
Sú dve možnosti. Prvá je postavená na nádeji. Ide o to, že táto lekcia potrvá štyri dlhé roky, čo je bolestne dlho, ale že sa z nej môžeme poučiť a tých ľudí vo voľbách odstaviť. Vyžaduje si to ale, aby demokratická opozícia chápala hrozbu a bola pripravená vyčistiť nielen ten politický priestor, ale aj inštitúcie od politických sympatizantov piatej kolóny, a hlavne priamo od ruských zdrojov. Pretože situácia na Slovensku je taká, že prienik ruských ľudských zdrojov do slovenskej štátnej správy alebo diplomatického zboru je krížom-krážom úplne všade. Je taký silný, že ak sa v roku 2027 podarí súčasnej demokratickej opozícii odvoliť Roberta Fica, dostanú do rúk štát, ktorý je prerastený ruskými spravodajskými zdrojmi.
Vy ste to v Česku teraz mali. Vláda Petra Fialu dostala silný mandát na rozvoj strategickej komunikácie a boj proti dezinformáciám. Skončilo to však katastrofálnym fiaskom. Veď váš poradca pre národnú bezpečnosť na začiatku povedal, že vlastne nevie dezinformácie kategorizovať! To je na smiech, to je strašná hanba. Ak sa toto nezmení, nezmení sa vôbec nič, aj keby v ďalších voľbách Andrej Babiš a ostatné vládne strany prehrali. A to je práve tá druhá možnosť, čo sa môže stať, tá menej pozitívna.
Svet sa mení – a nie k lepšiemu. Sila krajiny je v schopnosti vidieť svet taký, aký je. Ak chceme čeliť budúcnosti so vztýčenou hlavou, musíme vidieť veci také, aké sú – nie také, aké by sme si želali. Preto je tu infosecurity.sk. Veríme, že len informovaná verejnosť môže zabrániť pádu krajiny do chaosu.
Ak to cítite rovnako, prosím podporte nás. Disinfo Report je jediný podcast svojho druhu na Slovensku. Už šesť rokov ho tvoríme spolu s ľuďmi, ktorým záleží na tom, čo sa deje v našej krajine. Vaša podpora má skutočný dopad!
